Форум » Светская болтовня » Сергей Лобанов, он же Садашивачарья ("Тантра-Сангха") » Ответить
Сергей Лобанов, он же Садашивачарья ("Тантра-Сангха")
Ravana: Информация с радикально-православного сайта [quote]Самой крупной тантрической группой до недавнего времени являлась тантрическая община "Тантра-Сангха", основанная и возглавленная Шрипадой Садашивачарьей - тантрическим монахом русского происхождения, получившим в 1989 г., в Индии посвящение от Гухая Чханнавасавы Сиддхасвами - садгуру одной из парампар тантрического шиваизма "левой руки". Его паспортное имя - Лобанов Сергей Владимирович род. в 1968г. [/quote] [quote]"Тантра-Сангха" прекратила свое существование осенью 2000 г. после того, как Садашивачарья распустил организацию. Об этом было объявлено самим гуру в августе 2000 г. на ежегодной дхармамахрачакре. На собрании общества "Веда" осенью 2000 г. Лобанов заявил, что во время медитации постиг демоническую сущность Кали. В опубликованном им открытом письме к своим последователям он объясняет свое решение тем, что этого от него хочет Бог и так вдохновляет его "Сила Его Духа, наша Божественная Мать". Садашивачарья, который теперь называет себя "братом Сергеем", призвал своих учеников последовать его примеру и принять "Христа как своего Господа и Спасителя". Этому призыву последовали многие, но часть бывших последователей Садашивачарьи предпочли "оставаться язычниками даже без гуру". Последнее, по словам Сергея, - "доморощенное неоиндуистское сектантство, привязанность к культу конкретных персонажей индуистской мифологии", повод предаться безделью, разврату и пьянству. [/quote]
Shantira Shani: На мой взгляд, ШС довольно много сделал. Хотя бы то, что он открыл пост-СССР еще одну сторону Санатана Дхармы. Ведь фактически до него большинство упиралось только в ИСКОН и не очем ином не слышало.
Девидаси: Да, ИМХО он заслуживает теплых слов. Говорится, что тот, от кого впервые услышана Махамантра, должен почитаться как гуру. Что уж говорить о личности, открывшей, как ни крути, многим Дхарму...
хамса: только фантазировать не стоило бы.. :) как бы удивился наш общий знакомый Илья, если бы он узнал, что Его возвели в чин Элиягу бен Хасдай и "посвящения" в Индии были нужны только для гламур москвичей и темных провинциалов, падких на имена, а не на реальную работу. С этого сангха началась, это ее и разрушило. Это урок для будущих и нынешних сангх..
Лилананди: хамса пишет: как бы удивился наш общий знакомый Илья, если бы он узнал, что Его возвели в чин Элиягу бен ХасдайА кстати, откуда у нас с вами общие знакомые? не припомню ни чтоб с вами знакомилась, ни чтоб с каким-то Ильей, да которого еще и подобным именем величают.
Ачарья: Не знаю, какого именно Илью имел в виду человек, пишущий под ником "хамса", но с р. Элиягу бен Хасдаем (который по паспорту вообще, кстати не был Ильёй) он едва ли был лично знаком. Да и с Садашивачарьей, видимо, тоже. С посвящениями в Индии (и не только) было всё гораздо сложнее, чем большинство гуляющих по И-нету версий... Версии гулять-то гуляют, да вот только поинтересоваться напрямую у самого обсуждаемого субъекта (или хотя бы у кого-нибудь из лично хорошо знающих его лиц из его непосредственного окружения, а не просто экс-тантрасангховцев, большинство из которых, конечно же, знают далеко не всё) мало кто решается. А ведь оный Садашивачарья ни от кого не прячется. Даже создал специальную группу, посвящённую "Тантра-сангхе" (ТС) на http://vkontakte.ru/ Причины большинства "наездов" на основателя, духовного лидера и ликвидатора ТС в электронных СМИ, исходящих от разномастных "рашн хиндуз" (публикации сектоведов-сектоборцев от РПЦ - отдельная тема), совершенно верно подмечены Лилананди в теме про натхов: "Они просто с упомянутыми персонажами рынок сбыта не поделили, вот и все))) плюс личные счеты с давних времен." Остальное - в основном личные обиды, досады и разочарования тех, кто об утрате ТС мог бы выразиться словами из песни: " I lost my favorite game". Всю правду о ТС знают только сам её основатель и ещё буквально несколько человек, и все они обычно молчат и всё, всем и во всеуслышание вряд ли расскажут (а зачем, собственно?). Все остальные осведомлены лишь частично. Кто-то больше, кто-то меньше. Недостающую информацию чаще всего восполняют или собственными догадками и домыслами, или пересказывают догадки и домыслы других, а то и просто сознательно "сливают" дезу и "компромат". Конечно, каждый человек не без греха. И основатель ТС в том числе. Но так разве он объявлял себя когда-либо святым, непогрешимым, просветлённым и божественным? Наоборот, публично признался в своих заблуждениях и ошибках. Всё сколько-нибудь ценное, здоровое и духовное от этого ничуть не пострадало. Но играм "в индуистскую церковь" и бизнесу, заложником которых он сам стал, надо было положить конец. Заодно и последователям был хороший урок.
Лилананди: Ачарья пишет: Даже создал специальную группу, посвящённую "Тантра-сангхе" (ТС) на http://vkontakte.ru/ ее надо еще найти сначала-то))) Ачарья пишет: Но играм "в индуистскую церковь" и бизнесу, заложником которых он сам стал, надо было положить конец. Заодно и последователям был хороший урок. Лично я склонна в оценке ликвидации ТС большую роль отводить именно последователям. Слишком много разного рода откровенно непригодных личностей слетелось в эту сангху, и воспоследовавшие события сильно напоминают участие дхармапал во всем этом. Слишком много людей с тоннами необрабатываемого эго и совершенно неподходящих самскар и личных качеств влезли в эту лодку, и она не могла не затонуть. Чего весь этот народишко стоил, отлично можно было увидеть после роспуска ТС. Разбирающимся в людях хорошо известно, что истинная натура человека вылезает именно в случае некоего форс-мажора и испытания. Вот тогда-то и можно увидеть, кто чего стоит.
Ачарья: Знаете, люди везде одинаковы. В других религиозных организациях думаете лучше? ТС сама по себе никогда бы не "затонула" и не распалась. Всё-таки много было заинтересованных в её существовании и развитии. Могла буксовать, испытывать кризисы, какие-то организационные проблемы и т.п. Самое худшее, что с ней могло бы произойти, - это банальные расколы. Полностью уничтожить и развалить ТС можно было только ценой полной дискредитации её гуру и всего, на чем держался его авторитет. Что он сам в итоге и сделал.
Лилананди: Ачарья пишет: В других религиозных организациях думаете лучше? Не знаю, Бог миловал Ачарья пишет: ТС сама по себе никогда бы не "затонула" и не распалась. Всё-таки много было заинтересованных в её существовании и развитии. Я в "дхармическом" смысле... ведь ни одна из упомянутых религиозных организаций - не более чем религиозная организация, но не сангха. Поэтому для них и законы другие, вспомнить тот же ИССКОН.
Ачарья: Ну а я был :). И помимо этого ещё и занимаюсь изучением религий профессионально. Так что, как говорится, в теме. "Сангха" в случае ТС была самой что ни на есть религиозной организацией . Она специально выстраивалась как некая "индуистская церковь" с целью получения официальной регистрации в качестве религиозной организации с правами юридического лица. В этом были свои плюсы: появился открытый шиваитско-шактистский центр, отчасти альтернативный ISKCON и "слащаво-благостным" индуистским сектам, а отчасти совершенно самодостаточный сам по себе; появилась возможность для открытой проповеди и популяризации индийской тантры, для развития официальных связей с зарубежными индуистами разных толков. Важным моментом было и усиленное подчеркивание некоторого родства (на основе общих тантрических корней, ряда идей и практик) с тибетским буддизмом ("ламаизмом"), который признан одной из четырех традиционных религий в РФ. Хотели во что бы то ни стало быть признанными в качестве традиционной древней религии, не выглядеть "сектой" и ради этого пошли на многое, сознательно отказываясь от многих сторон традиционной тантрической практики и становясь "индуистской церковью"... Но минусов и проблем от всего этого в итоге оказалось больше. Самый главный минус - возникновение на базе первоначального свободного кружка единомышленников и мистиков-энтузиастов самой что ни на есть секты и связанный с этим неизбежный отход от самого духа тантрического мистицизма в сторону "оцерковления". Так появилось это "общество сознания Шивы" (именно так ТС обзывали некоторые отечественные тантрики, недовольные превращением общины в религиозно-конфессиональную организацию, озабоченную поддержанием соответствующего имиджа и развитием институциональных структур) наподобие МОСК и РПЦ. До этого были только кришнаиты, теперь появились ещё и "шиваиты". Безусловно, внешний открытый индуизм, даже связанный с поклонением Шиве и Кали на основе предписаний Тантр, это ещё "не вся" тантра и более того, фактически вообще "ещё не" тантра. Это именно индуизм (пусть и шиваитско-шактистский). Так индуистской (или, если угодно, неоиндуистской) организацией ТС, конечно, стала, но вот тантричности от этого в ней стало существенно меньше. (Потому что подлинная тантра всегда эзотерична.) Основная и бОльшая часть последователей была обречена на роль прихожан и "захожан", посещающих открытые храмовые обряды, предваряемые проповедями. Т.е. была обречена становиться примерно такими же "преданными" индуистских богов, как и кришнаиты. Разница была лишь в иных объектах и формах поклонения, да сам культ был помрачнее. Доступ к приобщению к хоть каким-то реально тантрическим учениям и практикам имели очень немногие. Парадоксально, но факт: круг таких посвященных (не вообще всех инициированных членов ТС с "первой" и "второй" инициациями - саманья- и линга[саятта]-дикшами, а именно получающих "особое" посвящение (каулабхишеку) с правом на участие в практиках "пути левой руки") по мере роста числа "внешних" последователей не только не рос, но некоторое время даже сужался. Т.е. "индуистов" в ТС становилось всё больше, а реальных "тантриков" всё меньше! Реально тантрической по содержанию и духу в ТС была не внешняя шайва-шактистская/индуистская "сангха" (что в общем-то эквивалентно понятию "церкви" в христианском смысле), а лишь сравнительно небольшое её внутреннее ядро - "чакра" тех, кто получал каулабхишеку и допуск к практикам паньчататтвы и т.п. (из статьи С.В. Лобанова "Чем это всё для нас было? Некоторые мысли и откровения" от 28 апреля 2010 г. в группе "ТС & related" http://vkontakte.ru/club17286767)
Лилананди: Ачарья пишет: и ради этого пошли на многое, сознательно отказываясь от многих сторон традиционной тантрической практикиВот это самое главное, чего не стоило делать. Как такое происходит, еще Салтыков-Щедрин в сатирической сказке "Либерал" описал. Рекомендую к прочтению, - очень показательно там главный герой пытается идеалы свои воплотить "применительно к подлости". Если от идеалов отступать - в результате и получится не сообразное былому идеалу, а некий мутант.
Ravana: Илью Дунаевского, коего так часто упоминают, и нашла очень-таки странный сайт... мне кто-нибудь объяснит, какое отношение он имеет к задекларированной на одной неприметной странице философии? И зачем нужно было очередной раз опошлять многострадальную "каулу"? Человек свои курсы хатха-йоги назвал кунилигус-йога-центр "Каула-йогой" для оригинальности. Лично я склонна в оценке ликвидации ТС большую роль отводить именно последователям. Слишком много разного рода откровенно непригодных личностей слетелось в эту сангху, и воспоследовавшие события сильно напоминают участие дхармапал во всем этом. Слишком много людей с тоннами необрабатываемого эго и совершенно неподходящих самскар и личных качеств влезли в эту лодку, и она не могла не затонуть. Вполне понятно , что публика собралась соответствующая времени-месту-обстоятельствам, откуда было взяться взводу просветленных садхаков ?
Лилананди: Ravana пишет: откуда было взяться взводу просветленных садхаков ? А зачем нужен взвод? Ravana пишет: Человек свои курсы хатха-йоги назвал кунилигус-йога-центр "Каула-йогой" для оригинальности. Обсуждение Дунаевского выделено в отдельную ветку :)
Ravana: А зачем нужен взвод? Затем , что ТС затевался как масштабный проект , а не просто курсы фитнес-йоги
Лилананди: Ravana пишет: ТС затевался как масштабный проект , а не просто курсы фитнес-йогиКак раз курсы фитнесс-йоги имеют гораздо больше шансов стать масштабным проектом, чем тантрическая школа что мы и наблюдаем в реальности. Я даже больше скажу, нормальная тантрическая школа никогда масштабным проектом не будет.
Ачарья: В том-то и дело, что ТС не была никакой тантрической школой . Это была [нео]индуистская секта (как и МОСК), только ВНУТРИ которой содержалось небольшое ядро того, что можно было бы назвать тантрической школой. А так вся внешняя структура ТС была нацелена на миссионерство и именно на масштабный проект - "догнать и перегнать МОСК"
Ачарья: http://community.livejournal.com/ru_shiva/68497.html Cохраненная копия Некоторые выдержки : " большая часть переводов индуистских текстов, такие как прартханы, пуджи, кавачи, стотры, священные тексты и т.д., которыми сейчас пользуются все интересующиеся индуизмом в СНГ, были переведены Лобановым С. В. с санскрита. Пользуются текстами С.В даже те, кто в Индии ныне инициировались у индийских учителей, сами «ученики» не способны ничего перевести с санскрита и издать. Пользуются все материалами СВ. Сам этот факт говорит о том, что СВ знает санскрит и индуизм, его уровень знаний и переводов не нуждается в длинных и софистических комментариях. СВ оставил индуизм как религию и является на данный момент в этой области неплохим экспертом... Напоминаю, что наши занятия для тех, кому нужен действительно КАЧЕСТВЕННЫЙ санскрит, от НАСТОЯЩЕГО мастера, а не «мастер-классы». Практика показывает, что скорость освоения санскрита зависит от личности преподавателя, от того насколько он может доступно доносить информацию до слушателя. То, что у одного преподавателя вы можете изучать в течении нескольких лет у другого это может происходить за несколько месяцев. Сергей Владимирович опытный специалист который санскрит использовал на протяжении многих лет в реальной практике, которая сочетается с высоким уровнем джняны. " (ЖЖ-юзер pitambara, 2007-09-12 04:50 pm) "Для нас, куда более был уважаем С.В. Лобанов, мы считали его куда более адекватным, вы же всегда вели агрессивную политику против СВ. Придумали миф про его не аутентичность. Он просто вам говорил правду и называл все своими именами.." (ЖЖ-юзер pitambara, 2007-09-15 01:03 pm ) В качестве комментария: Это был 2007 год. Писал не какой-то абстрактный аноним, а сама Питамбара - одна из "шактЕй" и ближайших помощниц Гуруджи Захаркина-Матсиендранатха. Естественно, она никогда бы не стала писать ничего подобного (и вообще кого-то пиарить) без санкции своего любимого супруга и "махараджа". А потом пошли уже совсем другие песни про некогда уважаемого натхами Лобанова (в т.ч. из уст самого "брянского махараджа"): http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,1560.60.html - г-н Лобанов вмиг оказался дисквалифицирован , стал полным невеждой в санскрите и индуизме и вообще отъявленным мерзавцем и негодяем. Риторический вопрос: : когда руководство русских натхов было искренним в своей оценке личности и деятельности мистера Лобанова - в 2007 или в 2010 г.?
Лилананди: Оно - искренне заблуждалось думало-думало, что санкрит на высоком уровне, а потом раз - он весь куда-то делся
Ачарья: Ага! Поссорился мистер Лобанов с мистером Захаркиным и... сразу же весь санскрит позабыл
Лилананди: Видимо, от огорчения
Ачарья: Шутки шутками, а некогда столь уважаемому мистером Захаркиным-Матсиендранатхом "дорогому С.В.", должно быть, обидно, что бывший кришнаит-ашутошевец, которому он некогда помог с его становлением "гуру в традиции натхов", т.к. убедил к ним отправиться и потом поддерживал своими советами, отплатил чёрной неблагодарностью. "Встав на ноги", Максим сильно возгордился, возомнил, что и впрямь стал настоящим гуру по своим качествам. Слава и богатство вскружили голову. И народ повёлся на раскрученный бренд.. Теперь во что бы то ни стало решил доказать, что, мол, "сам всего добился" и "переплюнул Лобанова", став "аутентичным и авторитетным", "махараджем" и прочая и прочая. Чем он в общем -то и занимается, если отстранённо взглянуть на всё со стороны. Теперь "дорогому С.В.", наверное, и впрямь стыдно за то, что сам же когда-то благословил такого кадра войти в мир школы натхов (и прочего с ними связанного). И теперь, внутри себя, он не может простить себе это. И в самом-то деле, ну чем тут гордиться? Разве что наглядным примером того, как с помощью определённых пиар-технологий даже из дерьма , простите, из сомнительного качества исходного материала, можно сделать хорошо реализуемый "продукт" в привлекательной упаковке? Так не лучше и не достойнее ли было применить подобные способности и технологии для раскрутки чего-нибудь более достойного и полезного, чем помощь семейному бизнесу Максима Захаркина-Матсиендранатха и его трёх жён?
полная версия страницы