Форум » Светская болтовня » Сергей Лобанов, он же Садашивачарья ("Тантра-Сангха") » Ответить

Сергей Лобанов, он же Садашивачарья ("Тантра-Сангха")

Ravana: Информация с радикально-православного сайта [quote]Самой крупной тантрической группой до недавнего времени являлась тантрическая община "Тантра-Сангха", основанная и возглавленная Шрипадой Садашивачарьей - тантрическим монахом русского происхождения, получившим в 1989 г., в Индии посвящение от Гухая Чханнавасавы Сиддхасвами - садгуру одной из парампар тантрического шиваизма "левой руки". Его паспортное имя - Лобанов Сергей Владимирович род. в 1968г. [/quote] [quote]"Тантра-Сангха" прекратила свое существование осенью 2000 г. после того, как Садашивачарья распустил организацию. Об этом было объявлено самим гуру в августе 2000 г. на ежегодной дхармамахрачакре. На собрании общества "Веда" осенью 2000 г. Лобанов заявил, что во время медитации постиг демоническую сущность Кали. В опубликованном им открытом письме к своим последователям он объясняет свое решение тем, что этого от него хочет Бог и так вдохновляет его "Сила Его Духа, наша Божественная Мать". Садашивачарья, который теперь называет себя "братом Сергеем", призвал своих учеников последовать его примеру и принять "Христа как своего Господа и Спасителя". Этому призыву последовали многие, но часть бывших последователей Садашивачарьи предпочли "оставаться язычниками даже без гуру". Последнее, по словам Сергея, - "доморощенное неоиндуистское сектантство, привязанность к культу конкретных персонажей индуистской мифологии", повод предаться безделью, разврату и пьянству. [/quote]

Ответов - 107, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Shantira Shani: На мой взгляд, ШС довольно много сделал. Хотя бы то, что он открыл пост-СССР еще одну сторону Санатана Дхармы. Ведь фактически до него большинство упиралось только в ИСКОН и не очем ином не слышало.

Девидаси: Да, ИМХО он заслуживает теплых слов. Говорится, что тот, от кого впервые услышана Махамантра, должен почитаться как гуру. Что уж говорить о личности, открывшей, как ни крути, многим Дхарму...

хамса: только фантазировать не стоило бы.. :) как бы удивился наш общий знакомый Илья, если бы он узнал, что Его возвели в чин Элиягу бен Хасдай и "посвящения" в Индии были нужны только для гламур москвичей и темных провинциалов, падких на имена, а не на реальную работу. С этого сангха началась, это ее и разрушило. Это урок для будущих и нынешних сангх..


Лилананди: хамса пишет: как бы удивился наш общий знакомый Илья, если бы он узнал, что Его возвели в чин Элиягу бен ХасдайА кстати, откуда у нас с вами общие знакомые? не припомню ни чтоб с вами знакомилась, ни чтоб с каким-то Ильей, да которого еще и подобным именем величают.

Ачарья: Не знаю, какого именно Илью имел в виду человек, пишущий под ником "хамса", но с р. Элиягу бен Хасдаем (который по паспорту вообще, кстати не был Ильёй) он едва ли был лично знаком. Да и с Садашивачарьей, видимо, тоже. С посвящениями в Индии (и не только) было всё гораздо сложнее, чем большинство гуляющих по И-нету версий... Версии гулять-то гуляют, да вот только поинтересоваться напрямую у самого обсуждаемого субъекта (или хотя бы у кого-нибудь из лично хорошо знающих его лиц из его непосредственного окружения, а не просто экс-тантрасангховцев, большинство из которых, конечно же, знают далеко не всё) мало кто решается. А ведь оный Садашивачарья ни от кого не прячется. Даже создал специальную группу, посвящённую "Тантра-сангхе" (ТС) на http://vkontakte.ru/ Причины большинства "наездов" на основателя, духовного лидера и ликвидатора ТС в электронных СМИ, исходящих от разномастных "рашн хиндуз" (публикации сектоведов-сектоборцев от РПЦ - отдельная тема), совершенно верно подмечены Лилананди в теме про натхов: "Они просто с упомянутыми персонажами рынок сбыта не поделили, вот и все))) плюс личные счеты с давних времен." Остальное - в основном личные обиды, досады и разочарования тех, кто об утрате ТС мог бы выразиться словами из песни: " I lost my favorite game". Всю правду о ТС знают только сам её основатель и ещё буквально несколько человек, и все они обычно молчат и всё, всем и во всеуслышание вряд ли расскажут (а зачем, собственно?). Все остальные осведомлены лишь частично. Кто-то больше, кто-то меньше. Недостающую информацию чаще всего восполняют или собственными догадками и домыслами, или пересказывают догадки и домыслы других, а то и просто сознательно "сливают" дезу и "компромат". Конечно, каждый человек не без греха. И основатель ТС в том числе. Но так разве он объявлял себя когда-либо святым, непогрешимым, просветлённым и божественным? Наоборот, публично признался в своих заблуждениях и ошибках. Всё сколько-нибудь ценное, здоровое и духовное от этого ничуть не пострадало. Но играм "в индуистскую церковь" и бизнесу, заложником которых он сам стал, надо было положить конец. Заодно и последователям был хороший урок.

Лилананди: Ачарья пишет: Даже создал специальную группу, посвящённую "Тантра-сангхе" (ТС) на http://vkontakte.ru/ ее надо еще найти сначала-то))) Ачарья пишет: Но играм "в индуистскую церковь" и бизнесу, заложником которых он сам стал, надо было положить конец. Заодно и последователям был хороший урок. Лично я склонна в оценке ликвидации ТС большую роль отводить именно последователям. Слишком много разного рода откровенно непригодных личностей слетелось в эту сангху, и воспоследовавшие события сильно напоминают участие дхармапал во всем этом. Слишком много людей с тоннами необрабатываемого эго и совершенно неподходящих самскар и личных качеств влезли в эту лодку, и она не могла не затонуть. Чего весь этот народишко стоил, отлично можно было увидеть после роспуска ТС. Разбирающимся в людях хорошо известно, что истинная натура человека вылезает именно в случае некоего форс-мажора и испытания. Вот тогда-то и можно увидеть, кто чего стоит.

Ачарья: Знаете, люди везде одинаковы. В других религиозных организациях думаете лучше? ТС сама по себе никогда бы не "затонула" и не распалась. Всё-таки много было заинтересованных в её существовании и развитии. Могла буксовать, испытывать кризисы, какие-то организационные проблемы и т.п. Самое худшее, что с ней могло бы произойти, - это банальные расколы. Полностью уничтожить и развалить ТС можно было только ценой полной дискредитации её гуру и всего, на чем держался его авторитет. Что он сам в итоге и сделал.

Лилананди: Ачарья пишет: В других религиозных организациях думаете лучше? Не знаю, Бог миловал Ачарья пишет: ТС сама по себе никогда бы не "затонула" и не распалась. Всё-таки много было заинтересованных в её существовании и развитии. Я в "дхармическом" смысле... ведь ни одна из упомянутых религиозных организаций - не более чем религиозная организация, но не сангха. Поэтому для них и законы другие, вспомнить тот же ИССКОН.

Ачарья: Ну а я был :). И помимо этого ещё и занимаюсь изучением религий профессионально. Так что, как говорится, в теме. "Сангха" в случае ТС была самой что ни на есть религиозной организацией . Она специально выстраивалась как некая "индуистская церковь" с целью получения официальной регистрации в качестве религиозной организации с правами юридического лица. В этом были свои плюсы: появился открытый шиваитско-шактистский центр, отчасти альтернативный ISKCON и "слащаво-благостным" индуистским сектам, а отчасти совершенно самодостаточный сам по себе; появилась возможность для открытой проповеди и популяризации индийской тантры, для развития официальных связей с зарубежными индуистами разных толков. Важным моментом было и усиленное подчеркивание некоторого родства (на основе общих тантрических корней, ряда идей и практик) с тибетским буддизмом ("ламаизмом"), который признан одной из четырех традиционных религий в РФ. Хотели во что бы то ни стало быть признанными в качестве традиционной древней религии, не выглядеть "сектой" и ради этого пошли на многое, сознательно отказываясь от многих сторон традиционной тантрической практики и становясь "индуистской церковью"... Но минусов и проблем от всего этого в итоге оказалось больше. Самый главный минус - возникновение на базе первоначального свободного кружка единомышленников и мистиков-энтузиастов самой что ни на есть секты и связанный с этим неизбежный отход от самого духа тантрического мистицизма в сторону "оцерковления". Так появилось это "общество сознания Шивы" (именно так ТС обзывали некоторые отечественные тантрики, недовольные превращением общины в религиозно-конфессиональную организацию, озабоченную поддержанием соответствующего имиджа и развитием институциональных структур) наподобие МОСК и РПЦ. До этого были только кришнаиты, теперь появились ещё и "шиваиты". Безусловно, внешний открытый индуизм, даже связанный с поклонением Шиве и Кали на основе предписаний Тантр, это ещё "не вся" тантра и более того, фактически вообще "ещё не" тантра. Это именно индуизм (пусть и шиваитско-шактистский). Так индуистской (или, если угодно, неоиндуистской) организацией ТС, конечно, стала, но вот тантричности от этого в ней стало существенно меньше. (Потому что подлинная тантра всегда эзотерична.) Основная и бОльшая часть последователей была обречена на роль прихожан и "захожан", посещающих открытые храмовые обряды, предваряемые проповедями. Т.е. была обречена становиться примерно такими же "преданными" индуистских богов, как и кришнаиты. Разница была лишь в иных объектах и формах поклонения, да сам культ был помрачнее. Доступ к приобщению к хоть каким-то реально тантрическим учениям и практикам имели очень немногие. Парадоксально, но факт: круг таких посвященных (не вообще всех инициированных членов ТС с "первой" и "второй" инициациями - саманья- и линга[саятта]-дикшами, а именно получающих "особое" посвящение (каулабхишеку) с правом на участие в практиках "пути левой руки") по мере роста числа "внешних" последователей не только не рос, но некоторое время даже сужался. Т.е. "индуистов" в ТС становилось всё больше, а реальных "тантриков" всё меньше! Реально тантрической по содержанию и духу в ТС была не внешняя шайва-шактистская/индуистская "сангха" (что в общем-то эквивалентно понятию "церкви" в христианском смысле), а лишь сравнительно небольшое её внутреннее ядро - "чакра" тех, кто получал каулабхишеку и допуск к практикам паньчататтвы и т.п. (из статьи С.В. Лобанова "Чем это всё для нас было? Некоторые мысли и откровения" от 28 апреля 2010 г. в группе "ТС & related" http://vkontakte.ru/club17286767)

Лилананди: Ачарья пишет: и ради этого пошли на многое, сознательно отказываясь от многих сторон традиционной тантрической практикиВот это самое главное, чего не стоило делать. Как такое происходит, еще Салтыков-Щедрин в сатирической сказке "Либерал" описал. Рекомендую к прочтению, - очень показательно там главный герой пытается идеалы свои воплотить "применительно к подлости". Если от идеалов отступать - в результате и получится не сообразное былому идеалу, а некий мутант.

Ravana: Илью Дунаевского, коего так часто упоминают, и нашла очень-таки странный сайт... мне кто-нибудь объяснит, какое отношение он имеет к задекларированной на одной неприметной странице философии? И зачем нужно было очередной раз опошлять многострадальную "каулу"? Человек свои курсы хатха-йоги назвал кунилигус-йога-центр "Каула-йогой" для оригинальности. Лично я склонна в оценке ликвидации ТС большую роль отводить именно последователям. Слишком много разного рода откровенно непригодных личностей слетелось в эту сангху, и воспоследовавшие события сильно напоминают участие дхармапал во всем этом. Слишком много людей с тоннами необрабатываемого эго и совершенно неподходящих самскар и личных качеств влезли в эту лодку, и она не могла не затонуть. Вполне понятно , что публика собралась соответствующая времени-месту-обстоятельствам, откуда было взяться взводу просветленных садхаков ?

Лилананди: Ravana пишет: откуда было взяться взводу просветленных садхаков ? А зачем нужен взвод? Ravana пишет: Человек свои курсы хатха-йоги назвал кунилигус-йога-центр "Каула-йогой" для оригинальности. Обсуждение Дунаевского выделено в отдельную ветку :)

Ravana: А зачем нужен взвод? Затем , что ТС затевался как масштабный проект , а не просто курсы фитнес-йоги

Лилананди: Ravana пишет: ТС затевался как масштабный проект , а не просто курсы фитнес-йогиКак раз курсы фитнесс-йоги имеют гораздо больше шансов стать масштабным проектом, чем тантрическая школа что мы и наблюдаем в реальности. Я даже больше скажу, нормальная тантрическая школа никогда масштабным проектом не будет.

Ачарья: В том-то и дело, что ТС не была никакой тантрической школой . Это была [нео]индуистская секта (как и МОСК), только ВНУТРИ которой содержалось небольшое ядро того, что можно было бы назвать тантрической школой. А так вся внешняя структура ТС была нацелена на миссионерство и именно на масштабный проект - "догнать и перегнать МОСК"

Ачарья: http://community.livejournal.com/ru_shiva/68497.html Cохраненная копия Некоторые выдержки : " большая часть переводов индуистских текстов, такие как прартханы, пуджи, кавачи, стотры, священные тексты и т.д., которыми сейчас пользуются все интересующиеся индуизмом в СНГ, были переведены Лобановым С. В. с санскрита. Пользуются текстами С.В даже те, кто в Индии ныне инициировались у индийских учителей, сами «ученики» не способны ничего перевести с санскрита и издать. Пользуются все материалами СВ. Сам этот факт говорит о том, что СВ знает санскрит и индуизм, его уровень знаний и переводов не нуждается в длинных и софистических комментариях. СВ оставил индуизм как религию и является на данный момент в этой области неплохим экспертом... Напоминаю, что наши занятия для тех, кому нужен действительно КАЧЕСТВЕННЫЙ санскрит, от НАСТОЯЩЕГО мастера, а не «мастер-классы». Практика показывает, что скорость освоения санскрита зависит от личности преподавателя, от того насколько он может доступно доносить информацию до слушателя. То, что у одного преподавателя вы можете изучать в течении нескольких лет у другого это может происходить за несколько месяцев. Сергей Владимирович опытный специалист который санскрит использовал на протяжении многих лет в реальной практике, которая сочетается с высоким уровнем джняны. " (ЖЖ-юзер pitambara, 2007-09-12 04:50 pm) "Для нас, куда более был уважаем С.В. Лобанов, мы считали его куда более адекватным, вы же всегда вели агрессивную политику против СВ. Придумали миф про его не аутентичность. Он просто вам говорил правду и называл все своими именами.." (ЖЖ-юзер pitambara, 2007-09-15 01:03 pm ) В качестве комментария: Это был 2007 год. Писал не какой-то абстрактный аноним, а сама Питамбара - одна из "шактЕй" и ближайших помощниц Гуруджи Захаркина-Матсиендранатха. Естественно, она никогда бы не стала писать ничего подобного (и вообще кого-то пиарить) без санкции своего любимого супруга и "махараджа". А потом пошли уже совсем другие песни про некогда уважаемого натхами Лобанова (в т.ч. из уст самого "брянского махараджа"): http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,1560.60.html - г-н Лобанов вмиг оказался дисквалифицирован , стал полным невеждой в санскрите и индуизме и вообще отъявленным мерзавцем и негодяем. Риторический вопрос: : когда руководство русских натхов было искренним в своей оценке личности и деятельности мистера Лобанова - в 2007 или в 2010 г.?

Лилананди: Оно - искренне заблуждалось думало-думало, что санкрит на высоком уровне, а потом раз - он весь куда-то делся

Ачарья: Ага! Поссорился мистер Лобанов с мистером Захаркиным и... сразу же весь санскрит позабыл

Лилананди: Видимо, от огорчения

Ачарья: Шутки шутками, а некогда столь уважаемому мистером Захаркиным-Матсиендранатхом "дорогому С.В.", должно быть, обидно, что бывший кришнаит-ашутошевец, которому он некогда помог с его становлением "гуру в традиции натхов", т.к. убедил к ним отправиться и потом поддерживал своими советами, отплатил чёрной неблагодарностью. "Встав на ноги", Максим сильно возгордился, возомнил, что и впрямь стал настоящим гуру по своим качествам. Слава и богатство вскружили голову. И народ повёлся на раскрученный бренд.. Теперь во что бы то ни стало решил доказать, что, мол, "сам всего добился" и "переплюнул Лобанова", став "аутентичным и авторитетным", "махараджем" и прочая и прочая. Чем он в общем -то и занимается, если отстранённо взглянуть на всё со стороны. Теперь "дорогому С.В.", наверное, и впрямь стыдно за то, что сам же когда-то благословил такого кадра войти в мир школы натхов (и прочего с ними связанного). И теперь, внутри себя, он не может простить себе это. И в самом-то деле, ну чем тут гордиться? Разве что наглядным примером того, как с помощью определённых пиар-технологий даже из дерьма , простите, из сомнительного качества исходного материала, можно сделать хорошо реализуемый "продукт" в привлекательной упаковке? Так не лучше и не достойнее ли было применить подобные способности и технологии для раскрутки чего-нибудь более достойного и полезного, чем помощь семейному бизнесу Максима Захаркина-Матсиендранатха и его трёх жён?

Ravana: что бывший кришнаит-ашутошевец, которому он некогда помог с его становлением "гуру А к слову , много бывших кришнаитов теперь сели на самостийную вьясасану : Минцев ( Свами-Вишну-Дэв ) , "Рулон" , Тугутов ( Лакшми-Нараян) , "знаменитый ученый по ведическим знаниям" (Ссылка 1 Ссылка 2 ) которого несколько лет назад "ушли" с дожности "президента" Иркутской общины Искон за категорическое несоблюдение им же регулирующих принципов самого Искон , Рузов ( Патита-Павана ) из Искон , правда , не уходил , но как бы дистанцируется от него на своих лохотронах типа "нектарология бизнеса" и "психология йоги" (www.ruzov.ru)

Ачарья: Не знал, что и Рулон тоже там был. Но надо признать, что нынешний ИСККОН (по крайней мере в СНГ) сильно изменился по сравнению с тем, каким был ещё лет 15 назад. Раньше там и слышать не хотели ни о каких поклонениях "полубогам", заказных "ягьях" для достижения личных "кармических" целей, использовании янтр и амулетов, хатха-йоге, астрологии и т.д. Сейчас же всё это появилось. Пытаются стать эдакими индуистами в широко смысле , но при этом как-то больше подстраиваются под коммерческий Нью-Эйдж - под видом популяризации "ведической культуры" проводят лекции и семинары на темы, весьма далёкие не только от прабхупадовщины, но и вообще от индуизма. Налицо заигрывание с публикой, потребляющей "продукты" и услуги от Нью-Эйдж супермаркета и всякую шизотерическую лабуду. А когда-то с пеной у рта доказывали, что всё это несовместимо с "преданным служением" и недостойно истинного вайшнава.

Лилананди: Ачарья пишет: Так не лучше и не достойнее ли было применить подобные способности и технологии для раскрутки чего-нибудь более достойного и полезного, чем помощь семейному бизнесу Максима Захаркина-Матсиендранатха и его трёх жён? Оно-то конечно верно Впрочем, как говорят - "если бы все знали, где упадут, соломы было бы не достать" А достойное и полезное - это что такое?))

Ачарья: Лилананди пишет: А достойное и полезное - это что такое?)) У меня нет готового ответа на этот вопрос. Скажу одно - точно не помощь в создании приносящих прибыль и славу сект всем желающим "заделаться аутентичными гурами в традиции ...... N ..."

Ravana: нынешний ИСККОН (по крайней мере в СНГ) сильно изменился по сравнению с тем, каким был ещё лет 15 назад. Раньше там и слышать не хотели ни о каких поклонениях "полубогам", заказных "ягьях" .... В пылающих девяностых хорошо шел бизнес по торговле распространению книжек в ярких обложках , благовоний и прочих предметов восточного культа , "ведических" специй-пряностей , а так же торговля пирожками прасадом , проведение выездных санкиртан/харинам с приглашенными состоятельными людьми, раздачей прасада (платного) и сбором пожертвований "на храм" .

Ачарья: Так они и сейчас этим занимаются. Но уже не только этим. Успешно осваивают новые формы бизнеса. Что я и имел в виду.

Лилананди: Ачарья пишет: Так они и сейчас этим занимаются. Но уже не только этим. Успешно осваивают новые формы бизнеса. Что я и имел в виду. Ну так они решили заняться чем-то еще, так как на ЭТУ деятельность резко упал спрос книжки уже не расходятся, да и благовониями забиты все прилавки. Так что действительно, морально ничего не изменилось

Ачарья: В плане самой установки на бизнес, доходы и т.п., конечно, ничего не изменилось. Но изменилось идеологическое обоснование новых форм "Харе Кришна бизнеса" - многое из того, что раньше объявлялось недопустимым и решительно осуждалось, теперь разрешено и даже поощряется как неотъемлемая часть "ведической культуры" .

Лилананди: Конъюктура меняется в зависимости от ситуации на рынке а в идеологии всегда можно сместить акценты Например, раньше считалось "хорошим" не жениться и оставаться в ашраме брахмачарий. При таком раскладе брахмачарьям можно было жить толпой, не расходовать деньги, не работать на стороне, а все силы посвящать "санкиртане", то есть продаже книг. А ныне продажа книг уже не идет, брахмачарьи невыгодны, и акценты сместились - теперь уже "правильно" быть не брахмачари, а "хорошим" грихастхой, то есть содержать семью - работать на по возможности более высокооплачиваемой "посторонней" работе и платить с нее десятину

Ачарья: Да, именно так . В захаркинской секте "говнатхов" сейчас тоже уже не посылают всех новобранцев "собирать" по Юго-Восточной Азии. Хотя поначалу через это должны были проходить едва ли не все желающие получить посвящение, по крайней мере неженатые и незамужние. И это преподносилось как неотъемлемая часть служения гуру. Ведь он сам же прошёл подобный "духовный" путь! . Теперь просто пиарят семинары "махараджа" и "собирают" (причём неплохо) уже с участвующих в них.

Лилананди: Ачарья пишет: И это преподносилось как неотъемлемая часть служения гуру. Только пара маленьких нюансов. Хотя сбор милостыни для гуру и считается вроде бы издавна "авторитетным" методом служения, но он вообще-то должен быть от своего имени ( не от имени сирот ) и по размерам... ну, на насущные нужды. Которые у людей в силу ограниченности желудков и наличия лишь одного тела для ношения одежды - довольно ограничены

Ачарья: В случае говнатхов "служение" как "собирание" на нужды индийских сирот для гуру и "дела" в, мягко говоря, несколько бОльших объёмах оправдывается благородными целями проповеди, "традишнэл йога промоушна", расширения влияния "махараджа", наказания "предателей" и утирания носа завистникам и злейшим врагам "школы". Особенно злодея Лобанова и всех его прихвостней. На эту благороднейшую миссию безусловно требуется о-оочень много средств. Ну а поступать они должны на банковские счета "нищего" санньясина Захаркина-Матсиендранатха и его "ТроеБабьЯ" , мудрость и опыт которых всегда помогут найти этим средствам достойное применение.

Lingadhara: Лилананди пишет: А ныне продажа книг уже не идет, брахмачарьи невыгодны, и акценты сместились - теперь уже "правильно" быть не брахмачари, а "хорошим" грихастхой, то есть содержать семью - работать на по возможности более высокооплачиваемой "посторонней" работе и платить с нее десятину А что, в МОСК есть обязательная десятина?

Лилананди: Ну как... знаете, это как в колхоз на картошку ездить. Дело добровольное

TiLL_ManN: Непонимаю почему он скатился в говно, вроде грамотный человек...

Shantira Shani: TiLL_ManN пишет: Непонимаю почему он скатился в говно, вроде грамотный человек... А с чего ты взял, что он скатился в говно? То, что человек отошел от шайва-дхармы, не означает, что он деградировал. Возможно - возможно!!! - он просто поменял внешнюю направленность. И к тому же, это его жизнь, его путь его выбор - всё, что мы можем, это лишь строить догадки до иех пор, пока он сам не скажет, зачем это сделал.

Лилананди: Ой - а я сначала подумала, речь о Максиме Захаркине...

TiLL_ManN: Shantira Shani пишет: То, что человек отошел от шайва-дхармы, не означает, что он деградировал. Да конечно нет, просто: Судя по всему, сейчас он занимается сколачиванием новой псевдохристианской секты гностического толка на основе "христоверия", то есть хлыстовства. Да ну... Хотя если честно, хотелось бы конкретно его коментарии на всё это услышать...Может он где то отмечался?

Лилананди: Три раза ха-ха если б он занялся сколачиванием секты - он бы ее уже давно сколотил Вы больше сплетни слушайте

Shantira Shani: TiLL_ManN Во первых, посмотри на источник - это же яро РЦП-ный сайт с лозунгом "Православие или смерть!". Во вторых, инфа довольно старая - что сейчас делает Лобанов, известно только ему самому и близким ему людям. Во третьих, найти Сергея, при желании, можно. Другой вопрос - а надо ли это? Надо ли это тебе или ему? Если у тебя и у него есть общии кармические линии, вы, рано или поздно, пересечётесь. Если нет - убейся, но вы не сконтактируетесь ни каким образом. Так что вот так)))

Лилананди: Shantira Shani пишет: это же яро РЦП-ный сайт с лозунгом "Православие или смерть!". Кстати да. Может, имеет смысл отредактировать? а то что это у нас православная пропаганда висит?

Shantira Shani: Лилананди пишет: Может, имеет смысл отредактировать? а то что это у нас православная пропаганда висит? Так и напиши: Информация с яро-православного сайта

Lingadhara: Лилананди пишет: Может, имеет смысл отредактировать? а то что это у нас православная пропаганда висит? ИМХО, имеет. Тем более что информация явно предвзятая и необъективная - из книги "Сектоведение" известного многим сектоборца Л. Дворкина. если б он занялся сколачиванием секты - он бы ее уже давно сколотил Что верно, то верно. Сколотить секту - дело нехитрое. Тем более для сектостроителя с таким опытом . Хотел бы, давно б что-нить подобное замутил. Вообще сплетни про сколачивание Лобановым новой секты распускают, в основном, Захаркин и некоторые бывшие последователи Тантра-Сангхи, чтобы дискредитировать Лобанова в глазах христиан и натравить их на него. TiLL_ManN пишет: Непонимаю почему он скатился в говно, вроде грамотный человек... В какое же говно он скатился, по Вашему мнению, позвольте полюбопытствовать?

TiLL_ManN: Lingadhara та я просто подумал что он стал каким то сектарным нью-эйджером...

Lingadhara: Ну это совсем на него не похоже. Скорее уж "сектарным нью-эйджером" можно назвать его преемника Дунаевского. Вот там каула-йогой называется смесь биоэнергетики, пранаямы, хатха-йоги и психотерапии . А Лобанов в этом проекте сам никак не участвует.

Лилананди: Lingadhara пишет: его преемника Дунаевского В каком смысле - преемника?

Ravana: Лилананди пишет В каком смысле - преемника? Наверное , в переносном смысле . Сегодня многие любят козырнуть знакомством с Лобановым , и назваться его преемником .

Lingadhara: Нет, несовсем в переносном. На момент роспуска Тантра-сангхи Махавирананда (И.Дунаевский) был самым старшим по посвящению после Ачарьи. Разумеется, из тех, кто не отказался от Каула-дхармы и остался практиковать. Поэтому он вполне по дхарме и "по понятиям Тантра-сангхи" автоматически унаследовал титул и полномочия последнего и сам стал ачарьей. Так что формальное преемство у него есть. В отличие от других преемников. Но то, чем Дунаевский занимается сейчас, сложно назвать Тантра-сангхой в новом виде. Это больше бизнес ньюэйджерского типа, чем тантрическая община. К тому же Дунаевский получил в Индии ещё и посвящение в Шривидью и ещё во что-то (точно не знаю).

Лилананди: Lingadhara пишет: формальное преемство у него есть. В отличие от других преемников. А что, их было много? Lingadhara пишет: Это больше бизнес ньюэйджерского типа Учтите, когда я отозвалась о данном объединении в выражениях, сходных с вашими в предыдущем посте, на меня некоторые личности сильно обиделись

Lingadhara: Лилананди пишет: А что, их было много? Авадхутов-то? Ну уж точно не один. Лилананди пишет: когда я отозвалась о данном объединении в выражениях, сходных с вашими в предыдущем посте, на меня некоторые личности сильно обиделись Нравится это кому-то из них или нет, но факт-то остаётся фактом .

Лилананди: Lingadhara пишет: Авадхутов-то? Ну уж точно не один. Преемников А что, авадхутов так много было? :)

Kapalin: Лилананди пишет: Преемников А что, авадхутов так много было? :) Во-во - огласите, плз, весь список :) Да и авадхутов были единицы.

Lingadhara: Kapalin пишет: Во-во - огласите, плз, весь список :) Да и авадхутов были единицы. Весь список вам всё равно никто не огласит. В Тантра-Сангхе были 3 типа авадхутов - с "полным" авадхутством (сам Ачарья и Субалананда), несколько грихавадхутов (Махавирананда, Сундарадевананда и Шантешварананда - самые основные из них) и "скрытые" гухйавадхуты (сколько их и кто это были, знали только они сами и Ачарья). Всех вместе было немного. В "случае чего" (неожиданная смерть или исчезновение Ачарьи без вести и также в случае его самоустранения от дел) новым Ачарьей автоматически должен был стать Субалананда. Но Субалананда ушёл "в мир" и вообще из Сангхи ещё в 97-ом. Шантешварананда был отлучён и изгнан ещё раньше. Сундарадевананда в 2000 году ушел в христианство. Получается, из основных авадхутов, имевших право на преемство, оставался один Махавирананда. По "табели о рангах" он оказался самым старшим по посвящению из сохранивших верность Дхарме. Он и "подхватил гурство". Причём с согласия самого Садашивачарьи.

Kapalin: Кто ж спорит Просто его (Махавиры) прачарана принимает ммм... весьма гетеродоксальные формы

Lingadhara: Дык а сама Тантра-Сангха штоль была оплотом ортодоксии ?

Shantira Shani: Kapalin Предпочтёте, что бы были гомо-формы?

Kapalin: Lingadhara пишет: Дык а сама Тантра-Сангха штоль была оплотом ортодоксии ? Ну, уели :) Таки-да, Ваша правда...

Kapalin: Shantira Shani пишет: Предпочтёте, что бы были гомо-формы? Гомо-формы - тоже гетеродоксия

Shantira Shani: Kapalin, ню-ню... Вам виднее))) Тем более, что я не психиатОр

Kapalin: Shantira Shani пишет: Kapalin, ню-ню... Вам виднее))) Тем более, что я не психиатОр

Lingadhara: Гомосятина - вообще ни ортодоксия, ни гетеродоксия И вообще при чём здесь она?

Shantira Shani: я просто не понял термина)))

Kapalin: Lingadhara пишет: Гомосятина - вообще ни ортодоксия, ни гетеродоксия И вообще при чём здесь она? Ну, почему А Шабтай Цви, имах шма ? Известный был гетеродокс...

Lingadhara: Ну а к Тантра-Сангхе и тем более к нынешнему ачарье Махавирананде какое отношение имеет сей гетеродокс?

Kapalin: Lingadhara пишет: Ну а к Тантра-Сангхе и тем более к нынешнему ачарье Махавирананде какое отношение имеет сей гетеродокс? К ТС и нынешнему ачарье - думаю, точно никакого. Но сама идея - весьма гетеродоксальна - к сахасраре через муладхару...

Лилананди: Kapalin пишет: Но сама идея - весьма гетеродоксальна - к сахасраре через муладхару... Так это и к гетеросексуальной сексуальной ээээ прачаране относится

Kapalin: Лилананди пишет: Так это и к гетеродоксальной сексуальной ээээ прачаране относится Да, но трактовать-то можно по-разному Тантрическая экзегеза имеет много уровней - куда там каббале

Lingadhara: Kapalin пишет: К ТС и нынешнему ачарье - думаю, точно никакого. Вот вот. Kapalin пишет: Но сама идея - весьма гетеродоксальна - к сахасраре через муладхару... Откуда ж такая осведомлённость (да и сам интерес) о подобных гетеродоксальных практиках? Свечку штоль держали?

Kapalin: Lingadhara пишет: Откуда ж такая осведомлённость (да и сам интерес) о подобных гетеродоксальных практиках? Свечку штоль держали? Ну, зачем же, право слово :) интерес сугубо умозрительный - как и к любым другим формам гетеродоксии. В агхоре вон, 7М и махамасой пробавляются - тоже гетеродоксы, однако

Lingadhara: Kapalin пишет: В агхоре вон, 7М и махамасой пробавляются - тоже гетеродоксы, однако Извращенцы, мля..

Kapalin: Lingadhara пишет: Извращенцы, мля.. Ну да :) Все мы тут "извращенцы". Нормальные люди смиряют себя молитвой и постом, и жертвуют на общую свечу, а не занимаются чертопоклонством

Lingadhara: Kapalin пишет: Нормальные люди смиряют себя молитвой и постом, и жертвуют на общую свечу, а не занимаются чертопоклонством Енти "нормальные" люди ничуть не нормальнее "чертопоклонников" - страдают ПГМ, как "чертопоклонники" - своими гетеродоксальными извращениями. И вообще, кто тут чертопоклонники? Неужели преданные Шивы Парамешвары ??? Так не все ж они поголовно помешаны на гетеродоксальных "агхорных" штучках.

Лилананди: А кто тут извращенцы тогда? агхори что ль?

Kapalin: "Но если нормальный человек интерсуется всеми этими мудрами-шудрами - это уже наш клиент!" (С) Главврач киевского психневродиспансера

Лилананди: Вэй! Ну уж это действительно извращенцы за именование их столь гордым словом агхори и обидеться могут, коли узнают

Kapalin: Ну, че, вполне себе такой "недвойственный" персонаж... Только "агхора" у него какая-то больно анально-фекальная видать, вся шакти-чалана у него до сих пор "в подвале муладхары" сосредоточена

Ravana: А каким боком Асураян к теме форума ?

Kapalin: Не, мы, наверное, недостаточно недвойственны для такой "агхоры"... ЗЫ: а раньше такое по-другому называли

Kapalin: Ну, да, по сравнению с Асураяной даже Шиваисса кажется саттвичным брахмачари

Лилананди: Lingadhara пишет: гетеродоксальных агхорических извращениях Вы все-таки полагаете, оно - гетеродоксальное?..

Kapalin: Гуру Шиваисса рассказывает о тантрическом сексе Ну - "знающий не говорит, говорящий - не знает..."

Лилананди: Lingadhara пишет: Ну так не ортодоксальное же ! А третьего варианта никакого не имеется? чтоб так, попрямее было, понароднее А то - гетеродоксы, ортодоксы... есть ведь кроме них и просто эээ транссексуалы!

Kapalin: Экая Вы, Лмлананди, толерантная

Лилананди: Kapalin пишет: Экая Вы, Лмлананди, толерантная Давеча в ЖЖ - вот не помню в чьем - прочитала такую фразу "Великодушному нет нужды быть толерантным" Однако я иногда бываю... впрочем, в основном для чистоты родного языка так как просторечное именование подобных индивидов жестко ассоциируется у меня просто с нехорошими людьми любой сексуальной ориентации

Gray: я думал я на всю голову раненный. прочёл эту ветку и впоймал приход сублимата нагваля. В сухом остатке высыпалась турья. Щя соберу, курну сьем синюю таблетку и уйду в самадхи. Не... я таки не самый ипанутый в рунете. О Асурьяна - брат мой по маразму, я нашел тебя.

Лилананди: Gray, ты на себя наговариваешь жесточайшим образом

Kapalin: Лилананди пишет: Gray, ты на себя наговариваешь жесточайшим образом Врата такая?

Gray: угу... кумуляция шизофрении в лобных пазухах. Лилананди пишет: на себя наговариваешь Не не наговариваю. Прикидываюсь. За мной Шантира бен Гури охотится с боекомплектом помидоров. Он непобедим в абсолютном экзистенциальном превосходстве своей гьяны. Вот я и тихарюсь в складках смыслов и проскакиваю в промежутки образов.

Kapalin: Gray пишет: угу... кумуляция шизофрении в лобных пазухах. Сахаров (не тот, что диссидент с водородной бомбой, а который открытите третьего глаза) рекомендует шамбхави-мудру по два часа в день, но может открыться не тот глаз. Шизофрения есть доминирующая вивека-видья, культивирование йога-видьи должно хорошо компенсировать - shivashaktisamAyogo yoga eva na saMshayaH...

Gray: Ом. Ибо пять запутался. Щаз прочту ещё раз. Я понял... сам акт вычитки данного текста расфокусирует узел авидьи что есть воплощённая шиза. Только простите мну. Я не только не знаю пуджи и джапы, я ещё и шамбхави-мудру не очень представляю. Сможете помочь?

Kapalin: Дык и сам на тато на мата на бандхур на бхрата. Шамбхави, это точь-в-точь, как кхечари - только наборот. Не та кхечари, что без уздечки, а та, что на метелке.

Lingadhara: Лилананди пишет: А третьего варианта никакого не имеется? чтоб так, попрямее было, понароднее А то - гетеродоксы, ортодоксы... есть ведь кроме них и просто эээ транссексуалы! А как выглядят некоторые индийские садху, видели? Можно на такое транссексуальство (и не только - просто "клинику") насмотреться! Например тут или вот Или фильмец "Индийские Али / India of the Alis" (Фильм рассказывает о религии и сексуальных меньшинствах в Индии.) Скачать можно здесь А про тамильских аравани слыхали? Это не просто сексменьшинства - это ещё и религиозная практика. Причём старинная и узаконенная. К кому их отнести? Ясен пень, что не к смартам ортодоксам и не просто к обычным трансвеститам. Исследования даже на эту тему есть: Так что нашим асураянам есть кому подражать - по крайней мере в самой идее... :

Kapalin: Красит ногти Агафон Ваня красит глазки К нам идут войска ООН Иэххх! - голубые каски!

Ravana: Тему зафлудили чёрт знает чем , куда смотрит модератор ?

Лилананди: Ну пусть люди пофлудят маленько Флуд-то грамотный, почитать приятно

Kapalin: Неправда Ваша, Равана. Сказка ложь, да в ней намек. Кому и шастры - таблицы Брадиса. Читаем между строк, ловим Спанду.

Gray: Модератор пребывает в экстазе. Ей Капалин ментального бхангу отсыпал. Курит.

Ачарья: Shantira Shani пишет: То, что человек отошел от шайва-дхармы, не означает, что он деградировал. Возможно - возможно!!! - он просто поменял внешнюю направленность. И к тому же, это его жизнь, его путь его выбор

A. J. Bhairav: Lingadhara пишет: А вообще, ИМХО, персонаж вполне заслуживает отдельной ветки за весомый вклад в развитие отечественной "агхоры" Асураяна как человек - не плохой. С добрыми задатками. Просто он еще очень молод и очень болен на голову. Первое возможно поправить, второе - я не уверен. Не повезло ему с его воплощением в этом мире.

Лилананди: Как можно считать "очень болен на голову" - добрыми задатками?! это один из самых плохих задатков, которые только бывают.

Kapalin: A. J. Bhairav пишет: Асураяна как человек - не плохой. С добрыми задатками. Просто он еще очень молод и очень болен на голову. Первое возможно поправить, второе - я не уверен. Не повезло ему с его воплощением в этом мире. Капалин, как не чуждый терапии, склонен считать. что здесь только хирургия. А пишачи говорят, что эфтаназия тоже была бы эффективна.

asur: Lingadhara Паша, если ты не уберёшь свою писанину, ты окажешься в госпитале. я тебя по хорошему прошу.

asur: Короче, Паша, по хорошему предупреждаю тебя. Убери всё это.

asur: Lingadhara убери всё это, пожалуйста.

asur: Lingadhara пишет: убери пожалуйста

asur: *** Шива - вшивый, Пахнет псиной Бог уродов некрасивый Как обкуритесь - придут Многоруки, многороги Вам и Боги - столь убоги

asur: ашутоша и конторович - известные пидоры, и учеников инциируют также... в то время как у меня - художественный эпатаж. Лилананди



полная версия страницы