Форум » Светская болтовня » РПЦ и иисусова молитва как медитация. » Ответить

РПЦ и иисусова молитва как медитация.

osv: Читал ли кто описания христианской медитации, и что по этому поводу может рассказать?

Ответов - 56, стр: 1 2 3 All

Ravana: osv пишет: Читал ли кто описания христианской медитации, и что по этому поводу может рассказать? Вы назвали тему "РПЦ и иисусова молитва как медитация" , так вот , РПЦ - это такое же христианство как ИСККОН - индуизм . Мне встречались либо сектанты либо так называемые "православные" ( ну те что крестик носят и по церковным празникам водку пьют поболее чем в обычный день ) . Христиане не встречались , а жаль , было бы интересно с ними поговорить . Говорят , что христианская традиция потерялась в веках , задушена продажной девкой "официальной" церковью . Не знаю , может быть и так . Не думаю , что получится узнать о "христианской медитации" у иеговиста или православного мракобеса

osv: Христиане не встречались , а жаль , было бы интересно с ними поговорить . Говорят , что христианская традиция потерялась в веках , задушена продажной девкой ххристианской церковью . Не знаю , может быть и так .Мне только один отец святой, с мужского монастыря рассказал про такую медитацию, причем он использовал именно это слово. Другие у кого спрашивал, ничего внятного не рассказали. Уже потом я в инете нашел описания, что и как. Даже на хари-катхе пост оставлял по этому поводу, но он там заткнулся. Потом ещё много времени уделил святой троице, сравнивая с тримути=) В общем практика медитации в РПЦ есть однозначно, только вот язык которым это всё описано уж больно непривычен, а порой забавен=)

Ravana: osv пишет: Мне только один отец святой, с мужского монастыря рассказал про такую медитацию, причем он использовал именно это слово. В христианстве существует и эзотерическая часть , то есть как бы не для всех. Имеется несколько исторических свидетельств того , как христианские святые , не официальные "святые" канонизированные РПЦ за заслуги перед царями, а настоящие святые как Серафим Саровский и Сергий Радонежский могли проявлять чудеса-сиддхи , правда , не прилюдно .


Kapalin: Это такая хитрая пранаяма "Иисусе Христе" - вдох "Сыне Божий" - задержка "Помилуй мя!" - выдох и земной поклон и опять "Иисусе Христе..." - на подъеме и так до полного опупения медитативного состояния но вне контекста может завести не туда впадете в прелесть, а там бесы ЗЫ: на фига попу гармонь?

Лилананди: Kapalin пишет: на фига попу гармонь? Так он не поп, фактически

Ravana: Kapalin пишет: Это такая хитрая пранаяма Капалин , будьте внимательны : тема посвящена не пранаяме , а дхьяне

Kapalin: Ravana пишет: Капалин , будьте внимательны : тема посвящена не пранаяме , а дхьяне А в чем разница?

Ravana: Kapalin пишет: А в чем разница? Ежелi в контексте канонiческого прaвославiя , то разнiца очевiдна : пранаяма есмь ученье тайное и эзотерiческое , а дхьяна - для простолюдiновъ !

Kapalin: Тады ой... А ежели, допустим, для вовсе некрещеных? Пратьяхара?

Kapalin: Ладно, не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасешься... Вот: http://st-jhouse.narod.ru/biblio/pract/boris.htm Тык скыть, первоисточник...

Нилакантха: Есть такая книга, автор неизвестен-"Откровенные рассказы странника духовному отцу". Там подробно рассказывается о практике творения Иисусовой молитвы http://www.hesychasm.ru/library/strannik/

Ravana: Нилакантха пишет: Там подробно рассказывается о практике творения Иисусовой молитвы Ну и как она ... в плане медитации ?

Shantira Shani: Ravana пишет: Ну и как она ... в плане медитации ? Мне понравилась

Фохат: Не по теме... но http://garland.org.ua/volshebnyj-pepel-vibxuti Можно даже купить вибхути...

Kapalin: Фохат пишет: Можно даже купить вибхути... А самим слабо? Делов куча - навозная лепешка, гхи и панчакшара...

Ravana: Kapalin пишет: А самим слабо? Делов куча - навозная лепешка, гхи и панчакшара... С коровим навозом в городах туго

Лилананди: А я беру пепел от предлагаемых благовонных палочек и не парюсь - все равно они делаются с навозом А от Саи Бабы в принципе не стану ничего покупать - а вдруг это заразно?

Shantira Shani: Можно помычать, наложить и сделать)))

Ravana: Shantira Shani пишет: Можно помычать, наложить и сделать Это уже получится иммитация и профанация

Shantira Shani: Главное, что вибхутя (она же бхасма) получится

Kapalin: Ravana пишет: Это уже получится иммитация и профанация Угу, точно. Капалин нэгодуэ Но, вобщемто, ради такого можно и отъехать от города... км так на 10... Коровы - они везде.

Фохат: Гык... А можно подробную инструкцию по изготовлению вибхути... И пойдет Фохат искать говно... пардон... коров

Shantira Shani: го ту вики - смотреть бхасма или вибхути. я тама всё красиво разрисовал.

Фохат: Shantira Shani пишет: го ту вики - смотреть бхасма или вибхути. я тама всё красиво разрисовал. ОК!!!

Kapalin: Фохат пишет: А можно подробную инструкцию по изготовлению вибхути Согласно традиции, простейшим способом совершения хомы для домохозяев-грихастх является возжигание огня из навозной лепешки с рецитацией (минимум, 25 раз) своей мантры, на каждое произнесение совершая возлияние гхи с возгласом "сваахаа!". Реально, чтобы лепешка прогорела полностью. нужно не менее 108 повторений. Садху вообще могут не париться - пепел их дхуни - тот же вибхути.

Фохат: Т. е. можно дАже (Википедия) Акальпа. Любой иной метод изготовления пепла, отличный от трех перечисленных выше. Под эту категорию попадает и обычный древесный пепел Пепел с костра???

Фохат: Kapalin пишет: Согласно традиции, простейшим способом совершения хомы для домохозяев-грихастх является возжигание огня из навозной лепешки с рецитацией (минимум, 25 раз) своей мантры, на каждое произнесение совершая возлияние гхи с возгласом "сваахаа!". Реально, чтобы лепешка прогорела полностью. нужно не менее 108 повторений. Садху вообще могут не париться - пепел их дхуни - тот же вибхути. Значит я могу найти лепешку, досушить ее, подложить дров... гхи, мантра..... и готово??? А мантра шадакшара без инициации в данном случае сработает? ))))

Омич: а вот насчет дхьяны в православном христианстве посмотрите интересуную штуку про ИСИХАЗМ....весьма любопытно и заставляет задуматься есть некоторая аналогия с шактипатом и тантрой,почти трика)))

Омич: так называемое обОжение

Омич: Сергей Сергеевич Хоружий занимается его исследованием

Ravana: osv пишет: Мне только один отец святой, с мужского монастыря рассказал про такую медитацию, причем он использовал именно это слово. OSV , вам монах не про Исихазм рассказывал ?

Kapalin: Омич пишет: так называемое обОжение Угу. Прямой аналог тантрического "аропа"

Shantira Shani: Фохат пишет: Пепел с костра??? Если не можешь найти все компоненты, просто под мантры сожги ветки. Лучше необработанные дрова, а не запчасти от ящиков. Полей по ходу гхи, посыпь рисом. Дай хорошенько прогореть - ддо образования пепла.Фохат пишет: Значит я могу найти лепешку, досушить ее, подложить дров... гхи, мантра..... и готово??? А мантра шадакшара без инициации в данном случае сработает? )))) Досушить, размолоть, смешать с маслом, рисом. Высушить. Мантра сработает. Лучше использовать плодовые деревья - яблоню (это вообще гут - яблоня и бильва из одного семейства), вишня. Ещё хорошо прогорает мелкозернистая древесина - например, дуб.

osv: есть некоторая аналогия с шактипатом и тантрой,почти трика)))Святая троица и трика=) OSV , вам монах не про Исихазм рассказывал ?Да, именно об этом.

Kapalin: osv пишет: Святая троица и трика=) А может, святая троица и Тримурти? Или Триширобхайрава? Не все триады одинаково полезны тождественны

Ravana: Kapalin пишет: Не все триады одинаково полезны тождественны

Kapalin: Критаджно-сми, Равана, порадовали

Омич: нет,не монах рассказывал,просто посмотрел выступления ученого исследователя Хоружий...а про Трику я вставил,он не занимается Трикой.как вы понимаете...он же по РПЦ и исихазму я и не пытаюсь прачарану РПЦ вести)))))))))),просто вспомнил про исихазм

Ачарья: Ravana пишет: РПЦ - это такое же христианство как ИСККОН - индуизм. Сравнение, мягко говоря, довольно некорректное и к тому же религиоведчески неграмотное. ИСККОН - это неоиндуистская секта или, если угодно, вообще НРД и возникло относительно недавно. А православие - т.н. историческое христианство (наряду с католицизмом и древними дохалкидонскими церквями - Коптской, Армянской, Ассирийской и др.) , которому уже много веков. Та мировая религия, какую мы знаем под названием "христианство", это и есть известное нам православие + католицизм + дохалкидониты + протестанты. Другого христианства в природе нет. А вот другой индуизм помимо ИСККОН очень даже есть. И как раз индуизм самый что ни на есть традиционный. Мне встречались либо сектанты либо так называемые "православные" ( ну те что крестик носят и по церковным празникам водку пьют поболее чем в обычный день ) . Христиане не встречались, а жаль , было бы интересно с ними поговорить . Вам можно только посочувствовать. Жить в стране, где большинство верующих - конфессиональные христиане, и при этом не встретиться и не пообщаться хотя бы с одним вменяемым и достойным собеседником (например, интеллигентным образованным священником, богословом или старым монахом) надо ещё постараться. Вы или не старались, или Вам просто не везло. А вот если в Индии окажетесь, тоже там так и не встретите ни одного достойного настоящего индуиста? - на каждом шагу будут или одни бакшиш-бабЫ, или обдолбанные липовые "садху", или базарные торгаши . Очень даже запросто возможен именно такой эффект. Так, может, проблема не в том, что индуисты или христиане всё время "не те" попадаются, а в чём-то (или в ком-то) другом? (Неплохая, между прочим, тема для личной медитации и повод для элементарного самообразования тоже.) Говорят , что христианская традиция потерялась в веках , задушена продажной девкой "официальной" церковью . Может, оно так (или почти так) и есть, но аналогичный принцип применим и к индуизму - про него тоже можно сказать, что "чистая ведическая (или тантрическая) традиция потерялась в веках", а то, что мы видим - это кастовость, ритуализм, идолопоклонство, гуруизм (в т.ч. и с приставкой "бизнес-") и секты, секты, секты без конца. На практике любая более или менее массовая религия имеет массу более или менее похожих проявлений. На этом уровне какая-нибудь ламаистская гэлугпа или смартистский индуизм чем-то лучше РПЦ или ортодоксального ислама? В христианстве существует и эзотерическая часть , то есть как бы не для всех. Да, существует. Как и в любой более-менее развитой религии. И действительно не для всех. А не для всех не потому что "всех" в эзотерику не пущают, а просто потому что не все хотят и не все могут. Так-то кто кому не даёт поехать хоть на Афон и там подвизаться вместе с опытными исихастами, постигая "эзотерическую часть" святаго Православiя? Да даже в РПЦ есть старцы, у которых есть чему поучиться. Было б желание и интересны сами православные форма и контент. А это уж, как говорится, дело вкуса. Ну а Иисусову молитву можно повторять хоть на санскрите - вполне себе работающая мантра [हे] यीशो ख्रीष्ट ईश्वरपुत्र प्रसीद माम् [पापिनम्] [he] yīśo khrīṣṭa īśvaraputra prasīda mām [pāpinam] Го́споди Ісу́се Христѐ, Сы́не Бо́жїй, поми́луй мѧ [грѣшнаго] Кстати, концовка "грешнаго" - это только в русской традиции. В оригинальной греческой версии сия православная мантра традиционно заканчивалась на "мя": Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱέ τοῦ Θεοῦ, ἐλέησόν με (но можно и добавлять τὸν ἁμαρτωλόν - "грешнаго"). На др. языках см. вот тут Мне на турецком понравилось : : Rab İsa Mesih, Allahın Oğlu, günahlarımı bağışla.

Ravana: Ачарья пишет: На этом уровне какая-нибудь ламаистская гелугпа или смартистский индуизм чем-то лучше РПЦ или ортодоксального ислама? Заметьте , Ачарья , я тут говорил не о православии , а об РПЦ . РПЦ в моём понимании - это веками сложившаяся костная коммерческая структура , работающая под вывеской православия , официальная церковь фактически подконтрольная государству, грубо вмешивающаяся в социальную и политическую жизнь общества. Та мировая религия, какую мы знаем под названием "христианство", это и есть известное нам православие + католицизм + дохалкидониты + протестанты. Другого христианства в природе нет. Ещё есть несколько тысяч сект

Нилакантха: Ачарья пишет: Кстати, концовка "грешнаго" - это только в русской традиции. В оригинальной греческой версии сия православная мантра традиционно заканчивалась на "мя": В русской традиции есть два варианта, полный и краткий: Господи Иисусе Христе, Сыне Божий помилуй мя грешнаго Господи Иисусе Христе, помилуй мя

Ачарья: Ravana пишет: костная В смысле "[сделанная] из костей", что ли? И почему это РПЦ "веками сложившаяся "-то? Ей как организации всего несколько десятков лет. Создана она была решением Иосифа Виссарионовича в 40-х, когда он назначил разрешил "выбрать" патриарха (им стал узурпатор патриаршего престола митрополит Сергий). Само название "Русская Православная Церковь" - тоже детище Сталина. До революции было (цитирую "кураевку") : "Православная Российская Церковь (также Православная Кафолическая Греко-Российская Церковь) — наименование, использовавшееся для обозначения Православной Церкви в России (Российской империи) в официальных церковных документах преимущественно в синодальный период." Вообще сращивание с государством - это для ПЦ (не только РПЦ) вовсе не аномалия, а норма. Любое православие (не только русское) стремится быть государственной религией. Само вероучение православия предполагает т.н. "симфонию" властей (см. подробнее здесь) Если этой "симфонии" нет или она по каким-то причинам не очень получается, православные ощущают некий дискомфорт. Так что не только РПЦ, но и любая другая поместная ПЦ стремится насколько возможно к этой самой "симфонии" с любым режимом. Иногда даже с совершенно нехристианским (как в Османской империи) или с "сатанинским и богоборческим" (как сталинизм). "Несколько тысяч сект " определяют не лицо исторического христианства, а скорее сопутствуют ортодоксальному церковному христианству как некая оппозиция или альтернатива. По крайней мере формальное апостольское преемство ("парампара") есть только у исторического "мэйнстримного" христианства, с точки зрения которого секты - уже как бы и не совсем христианство, а его еретические извращения . А в индуизме процесс появления новых гур, "воплощений" и соответственно сект - процесс совершенно нормальный и естественный. Совсем другое отношение к этому. Новая секта - это не "ересь", а новая сампрадая или упасампрадая, новая парампара на мощном древе одной и той же Санатана Дхармы , которая таким вот образом и живёт, ветвясь. Об этом хорошо пишет Субрамуниясвами в "Танце с Шивой". Нилакантха пишет: В русской традиции есть два варианта, полный и краткий Эти варианты были и есть и у греков и др. нерусских православных. Главным отличием прижившейся на Руси версии Иисусовой молитвы была именно концовка "грешнаго", которую нерусские православные или не употребляли вовсе, или употребляли редко.

Ravana: Ачарья пишет: В смысле "[сделанная] из костей", что ли? Нет - "закостеневшая" Ачарья пишет: Так что не только РПЦ, но и любая другая поместная ПЦ стремится насколько возможно к этой самой "симфонии" с любым режимом. Ага , слиться в экстазе с князьками соответствующего ранга И почему это РПЦ "веками сложившаяся "-то? Ей как организации всего несколько десятков лет. Создана она была решением Иосифа Виссарионовича в 40-х И поменял весь личный состав , или весь комсостав ?

Ачарья: Ravana пишет: Нет - "закостеневшая" Тогда Вы пишете неграмотно : "костной" может быть только ткань (в медицинском и биологическом смысле) или мука из костей, а РПЦ - КОСНОЙ (от слов "закоснеть", "косность" и т.д. - никакого "т" там нет и быть не должно). См. матчасть - словарь И поменял весь личный состав , или весь комсостав ? Личный просто изрядно проредили и почистили соответствующие компетентные органы, а комсостав (точнее то, что от него на тот момент ещё оставалось) запугали и приручили. Так получилась новая как бы "симфония". Верхушка РПЦ стала своей для официально атеистической (!) власти - церковные "владыки" негласно приравнены были по привилегиям к высшей партноменклатуре: лечились и отдыхали в тех же лечебных учреждениях и санаториях, отоваривались в тех же спецраспределителях, даже гуляли на одних пиршествах и приёмах... Эти традиции продолжили и др. советские высокопоставленные товарищи : и.... постсоветские :

Ravana: Ravana пишет: а РПЦ - КОСНОЙ (от слов "закоснеть", "косность" и т.д. - никакого "т" там нет и быть не должно). Ну , хорошо , будь по-вашему , косная так косная , мая нэ вазражает ! Ачарья пишет: Верхушка РПЦ стала для официально атеистической (!) своей - церковные "владыки" негласно приравнены были по привилегиям к высшей партноменклатуре: лечились и отдыхали в тех же лечебных учреждениях и санаториях, отоваривались в тех же спецраспределителях, даже гуляли на одних пиршествах и приёмах... И таки разве это хорошо ?

Ачарья: Ravana пишет: И таки разве это хорошо ? А этот вопрос уже чисто ригорический . Нравится нам это всё или нет, но так оно практически везде - "брахманы" всегда старались быть ближе к "кшатриям" (и наоборот). Люди власти - политической, духовной ли - они обычно такие. Кроме, наверное, Северной Кореи и Албании при товарище Э. Ходжа.

Lingadhara: Ачарья пишет: Ну а Иисусову молитву можно повторять хоть на санскрите - вполне себе работающая мантра? [हे] यीशो ख्रीष्ट ईश्वरपुत्र प्रसीद माम् [पापिनम्] [he] yīśo khrīṣṭa īśvaraputra prasīda mām [pāpinam] А пАпин-то ведь не только грешник, но еще и "папист" вроде... Так?

Ачарья: Lingadhara пишет: А пАпин-то ведь не только грешник, но еще и "папист" вроде... Так? Ну да.. Если на санскрите попытаться сказать "папист", то по-другому, боюсь, и не скажешь. Грех будет папа (पापम् pāpam) и папа римский (रोमीयधर्म्माध्यक्षः romīyadharmmādhyakṣaḥ или रोमीयधर्म्माधिपतिः romīyadharmmādhipatiḥ) тоже папа (पापः pāpaḥ) - род только разный. Но पापिन् pāpin в любом случае одного рода. И запросто можно спутать папу римского с папа-пурушей тантрической йоги.

Lingadhara: Ачарья пишет: папа римский (रोमीयधर्म्माध्यक्षः romīyadharmmādhyakṣaḥ или रोमीयधर्म्माधिपतिः romīyadharmmādhipatiḥ) "Римской дхармы глава" или "римской дхармы верховный надзиратель"? По-другому папу римского на санскрите не называют?

Ачарья: Не встречал. На хинди вообще просто "поп(а)" - पोप pop(a) или "роман поп" रोमन् पोप roman pop(a). Калька с инглиша.

Lingadhara: Заместитель председателя ОВЦС иеромонах Филипп (Рябых) встретился с представителями индийской организации «Раштрия Сваямсевак Сангх» Подробнее здесь Интересно, что индусам надо было от РПЦ...

Ачарья: Lingadhara пишет: Интересно, что индусам надо было от РПЦ... А РПЦ - от индусов

Asim: Ачарья пишет: А РПЦ - от индусов Вы хотите сказать, что попы православные будут поклонятся индийским куколкам, с головами животных, совокупляющихся и т.п? Вам самим то не смешно?

Лилананди: Вот уж никаких намеков на подобное в словах Ачарьи не было. Вы, Asim, сами что-то такое себе придумали

Lingadhara: Asim пишет: Вы хотите сказать, что попы православные будут поклонятся индийским куколкам, с головами животных, совокупляющихся и т.п? Вам самим то не Ни Ачарья, ни кто-то тут ещё вроде не говорил, что думает так, как Вы подумали Если попы из ОВЦС РПЦ встречаются с муллами и имамами, это тоже вовсе не означает, что они собрались принимать ислам Это чисто дипломатические, протокольные встречи и цели у них другие.

Shantira Shani: Asim пишет: Вы хотите сказать, что попы православные будут поклонятся индийским куколкам, с головами животных, совокупляющихся и т.п? Вам самим то не смешно? Да, это гораздо лучше, чем поклоняться туалетным камням одного бедуинского вождя.



полная версия страницы